哈，好應景。正。

我真心支持起高鐵
不過政府做野實在太鳩......

咩丫，計我話，儲定錢移民就啱。冇得用手投票就用腳投咯。
我地都冇得揀邊個治港ge。佢地任何政策都可以比人有位入ga la。認命啦。

政府唔係民選，唔代表所有政策都係錯。
同一道理，政府係民選，都唔代表所有政策都係岩。

民主與否，唔係用來衡量政策對錯既標準，政府做得衰，市民要鬧，政府明明無錯，就唔好因為政府唔係民選而求其搵野黎鬧。

等多幾年有直選就唔怕囉~~

而加香港社會就係，凡是政府支持的，就一定要反對。

Dozy :
等多幾年有直選就唔怕囉~~

而家未有普選都嘈成咁﹐到時只會仲衰。

不知來恩有無從開頭來想一想，高鐵的問題不是來自菜園村，而是政府本身，開始時就用黑箱作業的方式，沒有經過香港任何的議論就開始動工和收地，當大眾開始慢慢知道和關注後，就會引起反彈，自然多不同的意見，都是因為思維上第一步做錯了。

當然如果用這種想法，如你所說自然在那裡起車站也會碰壁，問題應不在市民大眾的身上，是政府本身的問題。一項工程動用到近六百億，它又通過不同屋村的地底，又涉及強逼收地，好多問題對市民有影響，不發一言就動工，怎說得過去？

如果當初真心搞咨詢，在那兒起站最好？就算初期有較激烈的意見分歧，以香港整體利益最大化為基礎，總有大部份人會有一個共識，其他人自然較容易讓步，因為已經過廣泛辨論。何況政府如果有自己的理由，他有時間和資源向市民推銷和解釋，最終大家一定有個方案走出來。

現在卻是接近去到黑箱作業的情況，無論是環保、造價、選址都有人提出更好或不同的意見，但政府已是一意孤行的地步，哪到底是誰的問題呢？

回歸前好多建設都是去到有一個嚴重的需要，英國政府才去做，因為是必需，所以較少人反對，而且事前有詳細的規劃和評估，加上他們好少起假大空的東西。不像今天，現在的政府下下要照顧大集團，又要聽上面的話，但又要睇民意，搞到處處不是人，實質是個制度搞成香港這個局面，所以唔好去鬧無辜的市民，我都不介意有條高鐵，只是不想付錢後，香港人要再為政府再受惡果再俾錢而已。

西九文化區最初是因為堅持要做一個成個區咁大的天薘做地標，才引起關注，及後再引發其他問題；個啟德郵輪碼頭去搞投票都無大財團肯做，兩個項目構思好像無經過詳細研究就出台，反映政府做事其實過於草率，近來慳電膽又是一個例子。

 

由06年已經討論到而加
由區域快線專用通道之爭，到廣深港還是港深廣之爭

居然仲有人話唔夠諮詢。

求期轉貼一篇07年的蘋果日報
自己望下，全專用通道，西九做總站，係2年前已經賣曬通街！我唔知用左２年幾去諮詢算唔算唔足夠呢何？

不如問下班垃圾會議員，咁多年來究竟聽左ｄ乜，做左ｄ乜？



蘋果日報
A06 |  港聞     2007-12-28

廣深港鐵路時速250公里    

【本報訊】作為施政報告的十大基建項目之一，提供中港直通車服務的廣深港鐵路，行車時速將達250公里，媲美日本新幹線及歐洲之星英法鐵路。廣深港鐵路更可連接國內的高速鐵路，成為全球最大的高速鐵路網絡的一部份，預計到2030年，廣深港鐵路每日過境乘客量會達40萬人次，相等如現時赤鱲角機場每天的國際旅客流量。施政報告提出，耗資300億元的廣深港鐵路將在2009年動工，總站將設在西九龍，由西九龍至廣州屆時只需1小時。

沙中線料近月定案

消息人士指出，廣深港鐵路必須自行興建專用路軌，而不能與西鐵共用路軌，原因新鐵路行車速度達250公里，每10分鐘一班車，服務媲美日本新幹線及歐洲之星英法鐵路，屆時將徹底改變中港生活生態。廣深港鐵路又可接駁內地興建中橫跨南北的高速鐵路系統，總長度達12,000公里，將是全球最大的高速鐵路網絡。預計到2030年，廣深港鐵路每日過境乘客量將達40萬人次，相等於現時赤鱲角機場每天的國際旅客流量。

貼多段06年4月既新聞

睇下究竟係無諮詢，定係有人平時懶懶閑，臨急先上心？



蘋果日報
A18 |  港聞     2006-04-22


延建專用通道車速只得80公里　香港段高速鐵路被嘲係馬車     

【本報訊】有「新中港直通車」之稱，從油尖區直達廣州只需一小時的「廣深港高速鐵路」計劃，由於港府建議採「共用通道」方案，以現有西鐵與正建造的北環線鐵路系統，作為香港段路軌，令高速列車在香港的時速只得八十公里，要花二十五分鐘才到深圳，比內地路段車速慢三分二。昨日在立法會鐵路事宜小組會議上，多位議員指政府「貪小便宜」而延遲興建「專用通道」，劉健儀更指「內地反而會笑喺香港係馬車，喺內地先至係火車。」記者︰黃偉駿

根據港府的方案，廣深港高速鐵路香港段路軌全長約三十公里。香港段的西九龍總站位於尖沙嘴廣東道，與建造中的西鐵九龍南線九龍西站相鄰。由該處出發，在香港段不停站，然後過境到廣州石壁總站只需一小時，較現時粵港直通車一百分鐘為短。

30公里要行25分鐘

至於廣深港高速鐵路內地段由深圳至廣州，全長約一百一十公里，設三個車站，乘客可在深圳龍華站轉乘「杭福深客運專線」，在廣州石壁站轉乘「京廣客運專線」，還有虎門站；整條廣深港高速鐵路可望於二○一三年竣工。

多位立法會議員批評港府在二○二二年才檢討該鐵路香港段是否建專用通道，因西鐵本身也會飽和，無法負荷廣深港高速鐵路的列車，港府也承認在繁忙時間西鐵乘客要多等一至兩分鐘，若建專用通道，香港段行車可減至十三分鐘，少一半，到廣州也減至四十八分鐘。劉健儀稱，「內地段一百一十公里行三十五分鐘，我哋三十公里反而要行二十五分鐘，令香港段與高速名不副實。」

環境運輸及工務局副秘書長周達明表示，九鐵估計單靠車票收益，無法令廣深港高速鐵路香港段收支平衡，而共用通道成本比興建一條專用通道節省數十億元，加上西鐵乘客量預計二○三○年後始飽和，故應將西鐵「物盡其用」。

新聞有賣不代表有咨詢？？？兩者不等同呀？
新聞是業報章自己做，同政府部門去咨詢市民意見有甚麼相關的關係？06年開始是政府內部的討論，我又請問官員幾時有聽過市民意見？

就連一些相關地區的區議會都無真正咨詢過，請你去這文內看看，元朗區議會鄺俊宇議員就在議會上親自踢爆政府在說謊，當時有人提出質疑，只是政府當人無到：http://superkoala2006.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1846676

以你的角度，好像有問題的只是市民和議員，好似同計畫和施政的政府完全無關一樣，政府本身做得好不好，我同你的觀點可能有不同，這點無必要討論，不過政府無做過全港性的咨詢收集不同團體和市民的意見，這個的確是事實。如果有的話，就會有一個結果公布，在電視、網上和政府的文件中應找得到，這點希望你了解有報紙報導不等同公開咨詢的想法，請你再了解一下。

廢話少說

http://www.mtr.com.hk/chi/projects/future_gz_sz_hk_xrl_consult.html

當然，你又會話假諮詢XXYYZZ

咁點？不如搞翻個公投？

來恩 : 廢話少說http://www.mtr.com.hk/chi/projects/future_gz_sz_hk_xrl_consult.html當然，你又會話假諮詢XXYYZZ咁點？不如搞翻個公投？

人家是區議員，講出實情，你話「廢話少說」？我有自己的觀點，只是你不認同，我是想表達少少意見，但我不會認為自己說的是廢話，討論是講出道理，而不是鬧交，在乙人那裡也貼了兩篇，基本上要說的也說了。

如你所言搞咨詢，也有真心誠意去搞和做假咨詢，只是視乎政府點樣去做吧！

來恩，補充兩句，我先不批評那個是真正定是假咨詢，但最少我認為港鐵和政府是做得不好，在區議會問那些區議員的時候，如果有心做就不會有區議員人去指出有問題。

那些宣傳板的所謂咨詢亦只是少數的車站放幾塊板．如果要做得似樣一點，最少在每個站應有設立，而且事先應有各媒體的宣傳，如果有市民不會經過那些站，那等於是無作用，而且以一項重要的工程來說，這種程度是未夠。之前有個調查，好多人也不知港深港高鐵，知道內容的人亦不是太多，用展板式來做一種叫人關心和發表意見效果有幾多？在急急上班的香港人來說，我真是不感講。如果不是菜園村的事漸漸在鬧大，關心它內容的人就更少。

那些宣傳板要用幾多錢？佔地方亦不多，如果有心做，點解不做好一點？

我無反對起高鐵，有的是質疑成效和成本是否合比例及它的選址，也不認同他當中處理方法，亦如你言，在政策上他應是無錯，但在做的過程開頭他已做衰咗，如果明知不同區不同人不同的集團會多意見，政府不事先做充準備，那只能怪他處事能力不足。好多時市民無反對，他自己一樣賴野，唔通又賴市民無反對去提醒他？無這樣的理由吧～！

哦

來恩﹐睇小孩子講野﹐我又聽到一句真理啦﹕
如果有心做就不會有區議員人去指出有問題。

不過中國係古代又有一句哲理﹕
總有人雞蛋裡挑骨頭

當然﹐呢個香港﹐一早已經係立場決定一切啦。

文少 :

來恩﹐睇小孩子講野﹐我又聽到一句真理啦﹕
如果有心做就不會有區議員人去指出有問題。
不過中國係古代又有一句哲理﹕
總有人雞蛋裡挑骨頭
當然﹐呢個香港﹐一早已經係立場決定一切啦。

文少，請你都要先聽下，認為有道理定無道理，才決定是否一定是「雞蛋裡挑骨頭」。

你單單看我上面的留言的字面意思是簡述的，因為再之前留言已貼了連結，也說了「元朗區議會鄺俊宇議員就在議會上親自踢爆政府在說謊，當時有人提出質疑，只是政府當人無到」我不會在之後留言又重重覆覆把之前提過的事再詳細說幾次～！

多謝文少的抬舉，我是普通小市民，而不是聖人，身上並無真理，是一樣會打錯字和講錯話。

議員有立場，但以他指出政府咨詢有問題的一段，是說出當時的情況，我不覺是「雞蛋裡挑骨頭」，這部份政府的碓做得不好。當然你可以不認同，而認為那只是一種立場。

我也不喜歡一個只是大家吵吵鬧鬧又做不到事的政府，但現實如此，無計！

excuse me﹐請你翻叮自己講過咩﹕

高鐵的問題不是來自菜園村，而是政府本身，開始時就用黑箱作業的方式，沒有經過香港任何的議論就開始動工和收地

到來恩post報紙話高鐵問題討論左好耐﹐你又話

就連一些相關地區的區議會都無真正咨詢過

到人家拎出港鐵兩個階段諮詢證據
你就話﹕如果有心做就不會有區議員人去指出有問題

比人三次技術性擊倒﹐初頭你話人唔做﹐有做你就話人“無心做”﹐然後話有心做議員就唔會鬧﹐oh~~你仲唔係講得出﹐就必然係真理咩﹖

(食花生路過)哈哈哈~~~(閃)

文少 :

excuse me﹐請你翻叮自己講過咩﹕
高鐵的問題不是來自菜園村，而是政府本身，開始時就用黑箱作業的方式，沒有經過香港任何的議論就開始動工和收地
到來恩post報紙話高鐵問題討論左好耐﹐你又話
就連一些相關地區的區議會都無真正咨詢過
到人家拎出港鐵兩個階段諮詢證據
你就話﹕如果有心做就不會有區議員人去指出有問題
比人三次技術...

文少，我真的無留意高鐵的問題，是去到有人提到菜園村，我先開始留意，「開始時就用黑箱作業的方式，沒有經過香港任何的議論就開始動工和收地」，當初政府無詳細交待俾議會收地的問題就展開堪探，連議員都不太清楚，其後政府比人質疑。

當時有報紙post是發展的報導，而且又未定案，報導中無提出高鐵的問題，也不能等同是做咨詢。（當時我聽過，但不知當中的問題）到有人提出高鐵的問題，我留意到了，來恩又會話市民係鬧不是又鬧。

地區區議會的情況，區議員請政府提供多些資料先決定，都未俾就結束了咨詢，先在議會俾人鬧。地區區議會好少有市民入去討論，有都未必多。

到了那個公眾咨詢，它只是在少部份的車站中有，而且擺放的時間不多，平均是三至五天不等，有無媒體宣傳？咁算不算是一個完整全港性的咨詢？文中寫歡迎發表意見，就連電郵地址及收信人都無刊登，它是不是一個認真的咨詢？和政府做的其他咨詢相比，我實在不覺它是一個真正的咨詢，程度實在太少。

我就是不知有這樣的咨詢，結果找到處理高鐵反對書的簡介會，花了兩晚時間分別去到尖沙咀和元朗去聽和俾意見，已是公眾咨詢之後的事。

文少，我寫得不好比你笑下無問題，因為思路的確不是太好，不想再多言，我用番港鐵公眾咨詢宣傳板做例子，你去想想認為合理就ok。

如果某天港鐵要加價一倍（請排除要政府通過那部份），在一部份車站放了幾天宣傳板，說一個月後港鐵加價一倍，假設文少無留意看到，之後見到車費加倍了，港鐵解釋：我已經做過公眾咨詢，又不見你俾意見和反對，現在已經咨詢完和實施了，你無留意就唔好話我無咨詢過你。（舉例未必完善，不過請兩位想想就是了。）

我只是覺得一個近六百億的工程，又影響到好多人，現在的做法和公眾咨詢會不會真是有點不妥當？多謝來恩和文少兩位指教，就此謝過。

政府公佈你又唔去理
社會討論你又無留意
傳媒報導你又嫌未落實
港鐵諮詢你又話唔夠......

咁你想點呢？使唔使叫專人打個電話比你，徵詢閣下既意見呢？

我真係好懷疑，你有無睇開報紙同新聞既習慣，當然唔係娛樂版，係港聞版，你自己咩都唔關心，政府可以點？擺曬D食物出黎你都唔滿意，要餵埋你食？

渣住一個point就無限發大，我係乙人個blog到都講左，我都唔滿意政府收菜園村地既政策，但唔代表成個高鐵諮詢有問題

同埋，講左九萬幾次，我係話，個站擺邊，條鐵點起，我都可以拎到十萬個理由黎反對，唔好以為你果兩個理由好偉大至得架。結果你又話我批評人地係又鬧唔係又鬧

你中意點諗就點諗，反正唔關我事，6年後先起好，到時我個Blog可能摺埋左，我本人都可能死X左，你再黎鞭我屍囉

再貼2003年既蘋果日報，十九幾年前已經有計劃係西九起，自己唔睇唔留意唔想知唔參予，到頭來就話人地呢樣唔得果樣唔夠

拆天星同中環填海，一路都有人去做野，有成個保護海港聯盟同政府針，高鐵呢？08年底之前，我只見到有人鬧政府動作慢而已！

不如問下你，尖沙嘴碼頭巴士總站就黎拆，你又知唔知丫？要幫手保護就快D啦！

蘋果日報
A14　港聞　2003-12-01

港粵 快線兩方案曝光研建高速鐵路 一小時內抵埗

【本報訊】港府剛公布的二○三○香港發展藍圖，把由香港經深圳至廣州的區域快線鐵路，列為未來重點大型基建。據悉，國家鐵道部正集中考慮兩條路線方案，其一是在番禺興建全亞洲最大的火車站，作為區域快線終點站，途中只停深圳蛇口；另一方案是由廣州東站經深圳皇崗來港。至於本港總站，則可能設在現時的紅磡火車站。 記者：呂焯均

現時港粵直通火車行程需時逾一小時三十五分鐘，鑑於兩地交通需求增長迅速，粵港正積極研究興建一條時速可達二至三百公里的中港高速鐵路，目標是在一小時以內由香港到達廣州。

月底完成研究

據悉，鐵道部正就此進行前期技術可行性研究，已派員到可行路線所經城市考查。現時考慮的兩條路線，分別為廣州東站經深圳皇崗，以及番禺經蛇口來港。

區域快線以皇崗作為過境選址，是基於皇崗發展快速，並已有足夠交通配套。至於選蛇口過境，則可帶動深圳進一步向西發展。至於考慮番禺為終站，因番禺計劃興建一個全亞洲最大的火車站，是將來的鐵路樞紐。鐵道部預計月底完成研究，到時會交由中港大型基建設施協調會議討論。

另外，港府環境運輸及工務局正研究區域快線在本港的路線，首選總站是紅磡火車站。由於區域快線在港境內將會經地底運行，故設於紅磡的總站，也會在現有火車站的地底。選址紅磡的好處是交通接駁方便，又有海關和入境處設施。

或選址西九龍

不過，鑑於未來過境人數增長率可能極快，紅磡火車站未必足以應付，該局同時考慮在西九龍填海區的地底、毗鄰機鐵九龍站及西九龍文化藝術區另建車站作區域快線終點站，該處的優點是有足夠發展用地，可以把區域快線的總站發展為先進與美觀並重的一流車站。

貼多個

2007年1月4日，已經有Blog人提出反對高鐵直入西九既意見

喔，唔好意思，果陣你未睇報紙，無聽新聞，嫌未落實，懶理諮詢，又點會關心呢D「咁多年後既事丫」

http://hk.myblog.yahoo.com/tokuhon_blog/article?mid=209

真係諮詢唔夠？定係市民懶得參予丫？

來恩 :

(食花生路過)哈哈哈~~~(閃)

我撐你﹐你竟然食花生﹐自己係自己blog扮路過﹖信唔信我打爆你個頭﹖(怒)
小孩子﹐你炳佢啦﹐我咩都睇唔到(閃)

啦啦啦~~~~~
食下花生叉下電0者
XDDDDDDDDDDD

我平衡下兩方意見(扮做和事老﹐笑)
其實呢﹐來恩又唔可以全怪晒小孩子﹐因為呢種現象唔係第一日出現﹐而係由傳媒同政治文化形成ga~~
講真﹐普通人睇報紙﹐通常最concern就係頭條﹐其他次要港聞﹐都係睇下就算(甚至睇下標題就算)
原因來恩講左﹐因為無逼切性﹐當時十劃未有一撇﹐普通人就唔會點理。
就好似港珠澳大橋﹐我相信無論係單Y定雙Y﹐其實都唔會好多人理(查實我都唔多理)﹐因為覺得十劃未有一撇。
到頭條會報一刻﹐通常已經到拍板階段﹐群眾先會因為頭條報﹐所以concern...同時間﹐因為係頭條報啦﹐各方政治勢力(either民間團體定政客)﹐就會衝出來發功﹐因為只有頭條報﹐發功先會上頭條﹐either係令人關注定爭取曝光...
於是﹐群眾好容易形成一種感覺(或錯覺)﹐覺得好似政府之前無咩點做過consult﹐明明個社會仲有好多反對意見(其實主要係反對意見有新聞價值﹐自然會易見報﹐當然取決報紙編輯立場)﹐就會覺得政府“黑箱作業”。
問題又來啦﹐到成棚人衝晒出來啦﹐政府“順從民意”收返去再研究﹐由於又返去研究階段﹐報紙又覺得無咩“新聞價值”﹐群眾係頭條又見唔到啦﹐大家就會轉頭去留意(或消費)其他社會話題。
到政府拍板啦﹐情況又出現﹐好似輪迴一樣...
我唔會話邊瓣錯﹐我只會話呢個係一種社會同政治生態囉~~

所以，以後政府搞乜最好都搞次公投
XDDDDD

仲要分階段窩

以後可能會變成咁：

1)公投要唔要研究起高鐵
2)公投幾時開始研究起高鐵
3)公投研究起高鐵既時間表
4)公投研究時間表是否可以落實
5)公投初步方案
6)公投修改方案
7)公投最終方案
8)公投初步預算
9)公投修改預算
‧
‧
‧
‧
‧
‧

估計研究左30年後，可以開始起了

不過由於有新技術出現，所以社會建議研究新技術既可行性

所以，全部推倒重來......

「我都唔滿意政府收菜園村地既政策，但唔代表成個高鐵諮詢有問題同埋，講左九萬幾次，我係話，個站擺邊，條鐵點起，我都可以拎到十萬個理由黎反對」呢兩個問題，我明白，我也無反對過你。我只覺得你表達了一種政府是無問題，有問題是議員同市民的錯覺，我先留言講下政府有些問題，而不應單單指反對者。

就以那個唯一的公眾咨詢，它只是在少部份的車站中有，又不是全港都有，而且擺放的時間不多，個站放得三五七天，宣傳又少，我是想問下你自己覺不覺得是否做得很好？我就覺得有問題，一個六近百億的工程是否就是足夠？是不是己經做到好好？

當初報紙話高鐵點好點快，我都唔會反對，照單全收啦！但個理念好不代表落實和執行都做得好，到市民覺得有問題，咁應不應該出聲？又有無權利出聲？那除了我以外，其他市民都覺有問題，出來表達意見，咁到底是不是錯先？

政府又不是無資源，起高鐵又是無做評估，好似大角咀舊樓居民擔心會沉降，居民話無咨詢不知情，那麼政府可以拿足夠資料同居民開會，解釋俾他們知，如果政府真是對自己的評估有信心，再可以100%保證不會發生沉降，政府本身能力足夠，又哪會怕人家意見多？

我最初寫文都質疑過共用路軌可能較好，只是看多了資料共用路軌的可行性好低，我都轉向認同港鐵的專用通道方案。一直有人建議在錦上路設站的方案，政府和港鐵只是回應不可行，點服眾呀！如果兩方面有公開資料比較，自然可以見到事實，咁在西九設站咪順理成章～！現在就是資料不夠，不夠條件令人信服，被人家有質疑不去認真解釋。相反，如果錦上路建站真是有可能節省幾百億又環保，又可以不拆菜園村的話，咁呢個問題政府是不是應該認真為市民去做一做呢？做了是不是令自己施政變得暢順一點呢？令西九的地位變得更明確？人都是講道理的吧！

當然除了我這個自閉的人外，香港都有好多人，一日做成十幾個鐘開飯，邊有咁多時間把所有的政府項目，關心到清清楚楚，好多事都是發生到自己身邊先留意得到，總不可以話不留意就好似是一罪過一樣。

最後，在香港意見多多係人都知，已形一個慣性現象，但如果件事是正確，在議會中又有補皇拉夠票的話，點解又不去做先？是有得選擇o麻～！不可以自己不做又驚又伯，就次次都賴市民和議員先得o架～！人家錯了七次，自己都會有機會錯三次吧～！

我不是反對你上面文章的意見，而是見你唯獨無提政府，咁是不是政府已經做得好好呢？所以我先貼下政府做得不好的地方，想睇下你的意見，我又不是來找麻煩。咁來恩的想法是不是認為個政府在高鐵過程中已經做得好好，就是因為其他人意見多多，所以先是問題的所在？如有得罪就請見諒～！

（因為小孩子有事要做了，所以不會再長篇大論留言，不過也會像來恩和文少一樣，食花生回來看看留言回覆）XD